Разруха в головах

mirock Дело не в менталитете а в безнаказанности. Урны переполнены, кто спрашивается должен их опорожнять? Про синявок - полицаем звоните.

Irina777 mirock, я, признаться, ожидала больше таких комментариев, чем поддержки. Спорить не буду, если вы действительно искеренне считаете, что в цивилизованных странах не гадят в общественных местах только из-за боязни быть наказанным.... чтож насчет менталитета я была права.

sarmathus mirock, если урны на земле, которая по плану межевания принадлежит многоквартирному дому, то опорожнять урны должна УК/ТСЖ. Если урны на муниципальной земле, то это дело администрации.

Бакки Irina777, еще как гадят.

Бакки На фото - дворы. Соответственно гадят там жильцы (либо жильцы позволяют это делать). Так что разбирайтесь с соседями. Если бухают на площадке - звоните в милицию.

HSH Мем про "чисто там, где не сорят" - ложь. Чисто там, и только там, где убирают. А по поводу "чистоплотности" жителей "цивилизованных стран", это вам лучше куда-нибудь на "Эхо Москвы" или в poravalit написать. Ну, или какое другое сообщество незамутненных.

mirock Irina777, вы поинтересуйтесь какой штраф и закаие дияния там и вам все станет ясно. Я тут за превышение скорости в британии узнал - у меня волосы на голове зашевелились. Менталитет, ага.

Irina777 Бакки, а где так же гадят, позвольте поинтересоваться?

Irina777 mirock, мой муж итальянец и я два года прожила в Италии. Он даже не знает что за "срач" предусмотрен штраф, возможно он есть. Ни он за всю жизнь ни я никогда не видели там такого! И еще неприятный ньюанс, утром в 7,30 утра гуляя на площадке с ребенком и закончив играть в мяч, мы пошли на качели. Ни прошло и пяти минут как я хватилсь мяча... его уже не было, а в такое время видела только двух проходящих пожилых женщин. Не могу объяснить своего огорчения ни по поводу мячика, а вообще о том что у ребенка могут забрать мяч!!! К слову, в Италии гуляя в парке недалеко от дома муж оставил на лавочке солнечные очки ray ban, потом обнаружили что потеряли и забыли где. Прошло два дня и мы опять пришли на ту лавочку, очки благополучно лежали на месте...

HSH Ray ban я бы тоже не взял.

HSH Германский "ордунг", например.

HSH И да, итальянцы на весь мир известны своей честностью. Ни за что ничего не стибрят! Не то что наши ватники - так и норовят стащить, что плохо лежит.

mirock Есть мнение что охота человека наводить срачь связана с его недавним прибыванием на ветвях деревьев. Где шо сбросил с ветки вниз то и сгинуло

Irina777 HSH, если честно, мне не понятна ваша ирония. Действительно, че это я? Все хорошо у нас! Это у них там хреново.

HSH Irina777,  нет, это вы рукопожатно и совестливо напейсали, что у нас хреново, а у них хорошо. Что у них порядок, а у нас "менталитет". Я же придерживаюсь мнения, что люди везде одинаковые. И то, насколько чисто будет в городе, зависит от количества вложенных денег в работу коммунальных служб и полиции, а не от какого-то там мистического "менталитета". Работу полиции и комуналки в России, в сравнении с работой подобных служб в отдельных европейских странах, готов обсудить. А вот "свинский российский менталитет", увольте. Ресурсы, где это можно сделать феерично и с удовольствием я перечислил выше.

Бакки   mirock, мой муж итальянец и я два года прожила в Италии. Он даже не знает что за "срач" предусмотрен штраф, возможно он есть. Ни он за всю жизнь ни я никогда не видели там такого!  Однако: Краткое посещение Рима и окрестностей не оставило без недоумения. Похоже, что итальянцы (во всяком случае власти) помешаны на чистоте и сборе мусора. Как еще объяснить такое количество самых разных призывов, объявлений и угроз нарушителям чистоты и невероятное количество мусорных бачков для раздельного сбора отходов. Причем здесь это не три жалкие корзинки для бумаги, пластика и таинственного "прочего", к чему в лучшем призывают сортировать мусор у нас. Нет, в некоторых дворах тут стоит от восьми до десяти ящиков на все случаи отходов, от галогенных ламп до батареек. Кроме того, всюду развешана наглядная агитация, как например, вот это, которая объясняет невеждам, сколько будет разлагаться в лесу случайно выброшенный им мусор на пикнике. Признаюсь, это занудное и повсеместное промывание мозгов (часто вообще не к месту) мне тут не понравилось больше всего. линк И таких историй я вам наберу из любой страны Европы. Весь "менталитет чистоты" - это обычная, вбиваемая годами данность, что за неправильно выброшенный мусор придется платить. И платить много. И даже это не спасает. Мусора, особенно в спальных районах, во дворах хватает в любой стране.

Пятигорчанин Хочу я вам сказать, что все же местные власти просто ПЛОХО выполняют свою работу. У нас маленький город, в нем много проблем, но их намного меньше чем в крупных городах. Но там как то с проблемами справляются. А у нас, в городе на 300 000 человек не могут мусор убрать и людей за него начать наказывать. Вот и всё

HSH Пятигорчанин, это да. Тот же Нальчик (сопоставимый по размеру) намного чище.

Irina777 Бакки, да, вы правильно заметили - обычная вбиваемая годами данность! Это и есть культура, когда дети растут и видят что родители не бросают мусор куда попало, не распивают водку на детских площадках, не ссут в лифтах, не спят под забором. И поверьте, они не будут этого делать не потому что им выставят штраф, а потому что им это даже в голову не придет! Я жила там, я знаю этих людей, и когда 12-летний подросток нечаянно заденет вас локтем, он обязательно извинится! Потому что он не знает, что бывает по-другому.

Кузька   Бакки, да, вы правильно заметили - обычная вбиваемая годами данность! Это и есть культура, когда дети растут и видят что родители не бросают мусор куда попало, не распивают водку на детских площадках, не ссут в лифтах, не спят под забором. И поверьте, они не будут этого делать не потому что им выставят штраф, а потому что им это даже в голову не придет! Я жила там, я знаю этих людей, и когда 12-летний подросток нечаянно заденет вас локтем, он обязательно извинится! Потому что он не знает, что бывает по-другому. Я правда не был в Милане, но там где я был стоило отойти от "центра" города была та же картина: и спят, и ссут, и распивают. Могу так же подтвердить то, что написал HSH, если чисто вокруг, никому не придет в голову бросать мусор.  Кстати, игра "вырубить встречного"  родилась не в России.

Irina777 Кузька, в туристических центрах и больших городах возможно, не буду спорить, хоть никогда такого не видела, а путешествовала много. И, кажется мне, что это не горожане, а туристы, так как в маленьких городах такого безобразия нет.  И вообще, господа, довольно смешно наблюдать как вы делаете вид, что не понимаете о чем идет речь )))) Может показаться, что я не люблю Россию и русских, это совсем не так. Я очень люблю Россию и русских людей, особенно пожив на чужбине. Но мне ужасно не нравится, что с ней сделали. Я прекрасно вижу и принимаю все плюсы и минусы нашей страны, жаль что вы - нет.

Бакки    И поверьте, они не будут этого делать не потому что им выставят штраф, а потому что им это даже в голову не придет!  И вы снова ошибаетесь. Уже сейчас, "любители порядка" немцы, вслед за нахлынувшей волной мигрантов начинают позволять себе то, о чем раньше и не могло быть речи - кидать окурки из окон машин, выбрасывать мусор по обочинам и т.д. И именно немцы, не мигранты, а коренные жители. Потому что "а почему этим можно, а мне нельзя?"

Генрих Сложная тема, в которой все пытаются с кем то сравнивать, хотя сравнивать нужно только с Конституцией и законами страны. Если в результате сравнения перед нами человек - нарушитель, то его надо наказывать.  Почему бы вам не вызвать полицию ночью, сразу после того как вы из окна заметили дружную компанию под окном? И вопрос то не к вам лично, а ко всем людям?

HSH   Кузька, в туристических центрах и больших городах возможно, не буду спорить, хоть никогда такого не видела, а путешествовала много. И, кажется мне, что это не горожане, а туристы, так как в маленьких городах такого безобразия нет. Подробнее: линк И вообще, господа, довольно смешно наблюдать как вы делаете вид, что не понимаете о чем идет речь )))) Может показаться, что я не люблю Россию и русских, это совсем не так. Я очень люблю Россию и русских людей, особенно пожив на чужбине. Но мне ужасно не нравится, что с ней сделали. Я прекрасно вижу и принимаю все плюсы и минусы нашей страны, жаль что вы - нет. D В Москве были? Чисто?  А что касается маленьких городов... Уверен, что вы не были во всех маленьких урюпинсках Италии. Но что нам Италия, взглянем на Россию. Взять, например, Пятигорск и Геленджик. В Геленджике хорошо убирают и там чисто. Но отнюдь не потому, что там не мусорят. Чтобы это понять достаточно прогуляться по городу часа в четыре утра - до уборки.  И если бы на вашей детской площадке элементарно убирали, то по утрам вы не находили бы там пустые бутылки и собачье дерьмо в песочнице. Но за это нужно платить. Если не платите, то почему возмущаетесь? Если вы платите, то почему не требуете чистоты за свои деньги?  Тоже менталитет виноват?

Creator И Путин

HSH Creator, ну, это даже не обсуждается. Принято по умолчанию

mamyka Я считаю что тут еще большую роль играет воспитание. И будь урна переполнена или пуста большинство просто выкинут мусор на землю. Неоднократно была свидетелем того, как пакеты мусора выбрасывают прямо на ходу из машин, как переходя через р. Подкумок по мосту люди просто выкидывают его в реку, на трамвайных остановках стоят пустые или полупустые урны но тем не менее большинство выходящих выбрасывают свои билетики просто на землю, а про место дуэли я вообще молчу... Практически каждый вечер гуляем там всей семьей, так это просто ужас!!! У каждой скамейки имеется по урне, но тем не менее наш народ накупив продукции Макдоналдс и ее употребив оставляет отходы на скамейке, под скамейкой, возле скамейки да где угодно только не в урне. И даже если она и переполнена, неужели никому в голову не приходит забрать мусор после себя же и отвезти или отнести туда где есть для него место? Для начала нужно начать с себя. Проще всего на кого-то говорить и кого-то обвинять.

HSH mamyka, а вот тут наступает время полиции. Наличие дворников, урн и неизбежных штрафов практически гарантируют чистоту. Отсутствие любого компонента фатально.

mamyka HSH, ну а что сделает полиция? Сотрудники ППС патрулируют улицы, плюс казачьи дружины и прочее, прогресс отсутствует. Как был бардак, так он и остался. Тут надо законы наши пересматривать, т.к. такая ситуация не только в Пятигорске. На счет остального с Вам полностью согласна, но как быть с дворниками в ночное время, ведь как раз начинает "просыпаться"молодежь города?А вот про место дуэли ежегодно тут и там читаешь и слышишь бесконечные тирады, как "спасти" его, результата 0!

HSH mamyka, 1) а что полиция делает в "цивилизованных" странах? То же самое: ловить и штрафовать. 1-а) Вы как предлагаете "пересматривать законы"? Ввести смертную казнь за бычок мимо урны? 2) Отнюдь. Бардака стало меньше. Намного. Я помню те времена (совсем недавние, кстати) когда Пятигорск просто напоминал одну большую свалку. Однако, и сейчас Пятигорск далеко не самый чистый город в России. Есть где развернутся коммунальщикам и Администрации города. 3) Дворники, как правило, убирают город ранним утром. Ночью народ свинячит (во всем мире), утром - уборка. Не вижу тут никакой проблемы. 4) "Спасти" место дуэли очень просто: закрепить его за каким-либо ЖЭУ (или как оно там сейчас называется) и профинансировать. А потом иногда проверять качество выполнения работ. Тоже не вижу ничего сложного.  Видимо, просто нет пока свободных средств. Согласитесь, у города есть более насущные проблемы и места, требующие более срочного приложения внимания, нежели место тусовок юных обормотов на опущенных авто.

Бакки По 4 пункту - Не надо ничего спасать. Каждое утро место дуэли приводят в порядок доблестные граждане Средней Азии, причем весьма добротно * в полном соответствии с третьим пунктом). Но это утром, а чтобы меньше свинства было с вечера - туда нужно организовывать а) постоянное патрулирование, с составлением протоколов и выпиской штрафа б) повесить камеры слежения в) еще и устраивать раз в неделю заход туда команды правоохранителей+представителей Администрации для полного шмона г) запретить въезд к месту дуэли после 8 часов вечера.

mamyka Так в том то и дело, что мы получается не "цивилизованная" страна. Почему они этого сейчас не делают? В городе рядом с Полицией запрещенные вещества продают, а Вы говорите что они за мусор штрафуют.) Уважаемый HSH, не обязательно вводить смертную казнь. Для начала можно просто хотя бы увеличить штрафы, вместо 1 тыс. рублей хотя бы 3 тыс.(допустим), или как в "цивилизованных" странах, допустим в Сингапуре, не смог свой, как Вы выразились "бычок" донести до урны, то будешь неделю по 3 часа в день чужие " бычки" убирать. Мне кажется такие методы очень даже сработают. Понятие "утро" тоже растяжимое. Автор, Irina777 23 с ребенком в 07:30 гуляет, а все еще грязно. Вот если бы за собой все сразу убралось, то и вопросов то не было. С детства говорят что надо уважать чужой труд, и за собой убирать.

яAlena mamyka, штрафы можно увеличивать сколько угодно, только много ли из тех, кто разбрасывает мусор, заплатили хоть раз и хотя-бы минимальный штраф? Законы пишут, но их не соблюдают. Наказание предусмотрено, но никто не контролирует. Так что, смысл повышать штрафы, если их никто не будет выписвать?

HSH mamyka, мы все тут за всё хорошее, и против всего плохого. Тот, кого тысячный штраф не останавливает, и трехтысячный не остановит. Кроме того, сколько вы знаете, лично, людей, штрафованных за брошенный мусор? Я - ни одного. Те методы, которые Вам кажется, что работают, работают только в "сингапурах" - маленьких странах, управляемых диктаторами. В большой, свободной и демократической России не прокатит.

Маруся2010 Irina777, да ладно... в каком городе Вы жили в Италии? Вот только вернулись из Рима, срач многовековой, чес слово, грязь мусор, даже сами спотыкаются о свой мусор, мы наблюдали возле отеля пару бутылок, так вот за 5 дней их так и не убрали. Мусор везде, даже вдоль кафешек и отелей, вдоль частных домов. Жуть, столько мусора я не видела ни в одном российском городе. Самый чистый город в Италии - Флоренция, при таком количестве туристов - под ногами даже окурки не попадаются.