Несовершеннолетние продавцы кваса.

mirock А его это точно не устраивает? Вон сколько девчонок, яб в его возрасте тоже бы захотел в продавцы кваса, на таких условиях

Андрей Волков mirock, Всего-то две Вот если-бы он пошел в продавцы парфюмерии или бижутерии дешевой...

tandberg Но эта самая ответственность наступает у нас только с 18 лет (есть страны, где вообще с 21-22). То есть, в случае чего спросить с него ничего нельзя. Я думаю что все эти риски учтены в цене кваса.

Андрей Волков tandberg, Ну, шутить тут можно сколько угодно. А если кроме шуток, то просто поражает, что явно нарушается закон, а полиции хоть бы что.

HSH Андрей Волков, С другой стороны: то, что материально ответственным является несовершеннолетний, который, де юро, ответственным не является - проблема того, кто принимает на такую работу несовершеннолетнего. Зато у пацана есть работа - а это, согласитесь, неплохо.

tandberg Андрей Волков, не забывайте в какой стране вы живете. Все как обычно, бессмысленность закона, компенсируется не обязательностью его выполнения.

vic-tor52 Но все это незаконно. Вот о чем говорит автор. Плюс, у них наверняка нет санитарнойкнижки.

HSH vic-tor52, А ты, Дять-Вить, всё по закону делаешь?

vic-tor52 HSH, при чем здесь это? Речь же о другом.

HSH vic-tor52, А мне кажется, что речь как раз об этом. Все мы иногда предпочитаем исходить из собственной логики, а не буквы Закона, когда эта логика и Закон, на наш взгляд, друг другу противоречат. И знаете что, мне кажется, что возможность так поступать - есть один из уникальных элементов Свободы человека, который утерян во многих странах. И что-то мне подсказывает, что мы с маниакальной настойчивостью пытаемся лишить себя этого элемента, чисто дабы соответствовать определенным, навязываемым нам догматам. Тут как с браком. "Когда женишься, сынок, поймешь, что такое счастье!... Но будет уже поздно."

vic-tor52 HSH, так о чем ′об этом′ речь? Вот лежу, думаю... Что я не по закону делаю...

Андрей Волков Закон должен защищать свободу человека так, чтобы эта самая свобода не шла во вред другим людям. Это сложно, но можно. Если ЗАХОТЕТЬ. Мы живем в России. И эта страна будет такой, какой мы сами ее сделаем, поскольку за нас никто другой это не сделает, и пенять можно только на самих себя.

HSH Андрей Волков, При всём уважении, это демагогия.

Андрей Волков HSH, Почему?

tandberg Андрей Волков, уж вы ему поверьте. Кто, кто, а Сероводород толк в демагогии знает.

HSH Андрей Волков, По содержанию

vic-tor52 Андрей Волков, согласен. Чистейшая демагогия.

Андрей Волков HSH, Я так не думаю. Аргументы в студию.

tandberg Андрей Волков, ой зря вы откупорили этот кувшин.

Андрей Волков tandberg, Ну надо же проверить содержимое

tandberg Андрей Волков, проверено и не раз уже.

HSH Андрей Волков, Вы серьезно не понимаете, почему декларирование сферических в вакууме тезисов "за всё хорошее, против всего плохого" является демагогией? Не верю!

Андрей Волков HSH, Я очень надеюсь, что я не в "вакууме", а в пространстве, наполненном вменяемыми людьми

HSH Андрей Волков, Оттачиваете мастерство? Хорошо. Пока получается.

komikem 1. Материальную ответственность несут родители несовершеннолетнего. 2. Совершеннолетним не запрещено работать продавцами и официантами. Запрещены опасные производства (на хим.завод, например, не возьмут), разлагающие моральный облик сферы (стриптизы, казино и прочее), а так же нельзя работать ночью 3. на этот квас подростков распределяет центр занятости населения г.Пятигорска

Андрей Волков komikem, Офигеть! Не знал про центр занятости. Несовршеннолетним нельзя работать с деньгами и быть участниками ЛЮБЫХ сделок, поскольку они частично дееспособны и могут совершать только мелкие бытовые покупки. Ст 26 ГК РФ.

komikem Андрей Волков komikem, Офигеть! Не знал про центр занятости. Несовршеннолетним нельзя работать с деньгами и быть участниками ЛЮБЫХ сделок, поскольку они частично дееспособны и могут совершать только мелкие бытовые покупки. Ст 26 ГК РФ. Статья 26. Дееспособность несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет 1. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет совершают сделки, за исключением названных в пункте 2 настоящей статьи, с письменного согласия своих законных представителей - родителей, усыновителей или попечителя. Сделка, совершенная таким несовершеннолетним, действительна также при ее последующем письменном одобрении его родителями, усыновителями или попечителем. 2. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе самостоятельно, без согласия родителей, усыновителей и попечителя: 1) распоряжаться своими заработком, стипендией и иными доходами; 2) осуществлять права автора произведения науки, литературы или искусства, изобретения или иного охраняемого законом результата своей интеллектуальной деятельности; 3) в соответствии с законом вносить вклады в кредитные организации и распоряжаться ими; 4) совершать мелкие бытовые сделки и иные сделки, предусмотренные пунктом 2 статьи 28 настоящего Кодекса. По достижении шестнадцати лет несовершеннолетние также вправе быть членами кооперативов в соответствии с законами о кооперативах. 3. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет самостоятельно несут имущественную ответственность по сделкам, совершенным ими в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей статьи. За причиненный ими вред такие несовершеннолетние несут ответственность в соответствии с настоящим Кодексом. 4. При наличии достаточных оснований суд по ходатайству родителей, усыновителей или попечителя либо органа опеки и попечительства может ограничить или лишить несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими заработком, стипендией или иными доходами, за исключением случаев, когда такой несовершеннолетний приобрел дееспособность в полном объеме в соответствии с пунктом 2 статьи 21 или со статьей 27 настоящего Кодекса.

Андрей Волков komikem, Интересно, а них есть на руках решение суда или органов опеки и попечительства? Что-то сомневаюсь.

komikem Андрей Волков komikem, Интересно, а них есть на руках решение суда или органов опеки и попечительства? Что-то сомневаюсь. а зачем оно им? Они априори могут, если опека или родители не решили по-другому

HSH Андрей Волков, Ну сдавайтесь уже! Даме сдаваться приятно

Андрей Волков По ст. 21 дееспособность до совершеннолетия наступает в случае брака. Но на практике это подтверждается судом. По ст 27 эмансипация подтверждается органами опеки по разрешению родителей (но не самими родителями) либо по решению суда.

HSH Да что вы воду в ступе толчете? Приведите статью, в которой несовершеннолетним запрещено заниматься торговлей. Всё, что не запрещено - разрешено.

komikem Андрей Волков По ст. 21 дееспособность до совершеннолетия наступает в случае брака. Но на практике это подтверждается судом. По ст 27 эмансипация подтверждается органами опеки по разрешению родителей (но не самими родителями) либо по решению суда. 1. а при чем тут дееспособность? Ели вы вот про этот пункт При наличии достаточных оснований суд по ходатайству родителей, усыновителей или попечителя либо органа опеки и попечительства может ограничить или лишить несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими заработком, стипендией или иными доходами, за исключением случаев, когда такой несовершеннолетний приобрел дееспособность в полном объеме в соответствии с пунктом 2 статьи 21 или со статьей 27 настоящего Кодекса. , то я вам его расшифрую. Если несовершеннолетний признан дееспособным, то ни опека, ни родители не могут его лишить его заработанных/полученных денег законным способом. 2. Эмансипация? борьба за равные права у женщин и мужчин?

komikem HSH Да что вы воду в ступе толчете? Приведите статью, в которой несовершеннолетним запрещено заниматься торговлей. Всё, что не запрещено - разрешено. он привел, но в нем говорится, что можно

tandberg Эмансипация несовершеннолетнего — признание его полностью дееспособным посредством решения органа опеки и попечительства либо суда по достижении шестнадцатилетнего возраста.

komikem tandberg Эмансипация несовершеннолетнего — признание его полностью дееспособным посредством решения органа опеки и попечительства либо суда по достижении шестнадцатилетнего возраста. спасибо, теперь поняла

tandberg Вообще, эмансипация означает уравнивание в правах. А уж кого мужчин и женщин, негров и белых, детей старше 4-х лет и детей младше четырех лет это частности.

Андрей Волков tandberg, В данном случае имеется ввиду уравнивание в правах несовершеннолетних и совершеннолетних в плане дееспособности.

tandberg Андрей Волков, о чем я и написал двумя сообщениями выше.

Андрей Волков tandberg, Сразу не увидел

Le pirate Из текста: Но эта самая ответственность наступает у нас только с 18 лет (есть страны, где вообще с 21-22). А вы не учитываете тот факт что например в той же америке совершенно летним человек считается в 21 год, что под собой подразумевает возможность посещения ночных клубов и распития спиртного. А вот получение прав и вождение разрешается в 16 лет, так же как и занатие сексом норма в США с 16 лет. Работать там можно вообще хоть с 11 лет с разрешения родителей и с 14 без их разрешения. Сестра живёт в США уже более 10 лет, так что мне более известно что там и как. А учитывая нынешнее положение в стране ( безработица, безпризорность детей и т.д.) то респект этому парню что он работает и зарабатывает деньги, а не шатается по улицам и клянчит бабло у родителей!!!

Иоланта У нас в городе каждое лето подростки квасом торгуют. Обычно, центр занятости помогает школьникам летом найти работу, чтобы все их права были соблюдены.

Андрей Волков Le pirate, Я хочу подчеркнуть различие между понятиями "работать (выполнять работу) и "участник сделки". Принимая оплату за квас, подросток становится участником сделки (розничной торговли), а это запрещено законом, поскольку он частично дееспособен и, в случае чего, отвечать за него будут его родители.

Le pirate Андрей Волков, А Вам не приходило в голову что он работает с разрешения родителей? и оформлением всех необходимых документов.

Андрей Волков Le pirate, Приходило. Но, повторю еще раз, он может работать, но не продавцом и не может иметь дело с деньгами.

Le pirate Андрей Волков, Может не может Вам то что до этого, пол города летом так работает и всё нормально. людям как то жить надо, что то есть, дома помогать родителям и т.д и т.п. А если как Вы говорите не может иметь дело с деньгами, то на какой работе ему работать? У меня есть 2 варианта: либо он идёт воровать, бухать или ещё что другое, либо Вы предоставите ему работу по всем нормам закона и тем самым обеспечите его нужды и потребности. Лично я в 10 лет имел своё днло, у меня была точка на местном рыночке где я торговал жвачкой, конфетами, семечками и т.д. К тому же платил 5р. аренды за место на базарчике и всё было нормально и это было в 90-х. Так что мой Вам совет либо обеспечьте парню работу по нормам законодательства, либо закройте эту тему и не мешайте людям работать и зарабатывать на свои нужды!!! P.S. Если вы такой сторонник законодательства и так печётесь о судьбе этого парня, так вместо того что бы тут рассуждать и разглогольствовать сообщите куда следует о правонарущении в сторону несоверщеннолетнего, вот только у меня такое чувство что этот парень Вам спасибо не скажет и по головке не погладит!

Андрей Волков Le pirate, Да не против я, чтобы работали. Я сам пошел работать с 16 лет (это было еще в 70-х годах). Вопрос только в том, чтобы закон не нарушался. В общем, петрушка получается такая. По ТК можно работать с 14, а почти полноценно - с 16. С разрешения родителей. Медицинскую книжку можно получить с 14. Но это противоречит статьям ГК, на которые я ссылался. Большинство юристов, опираясь на личный опыт, говорит, что работать продавцом можно только с 18 лет. Порядок рассуждений следующий: продавец от имени организации (предпринимателя) осуществляет торговлю. То есть, участвует в сделке. А ГК говорит, что несовершеннолетний может участвовать в подобных сделках только как покупатель, и то в незначительных суммах. Про то, что несовершеннолетний может быть быть в этих сделка продавцом нигде не сказано. Материальную ответственность за несовершеннолетнего несут родители. Так что если малой прикарманит выручку - платить родителям. По-моему имеет места недоработка и нестыковка законов, что, впрочем, не новость. Еще раз повторю: я не против честного и добросовестного труда. Я против того, чтобы в случае неприятностей страдали дети. А они в торговле почти что гарантированы.

BAD-BOY У меня сын торговал, не квасом конечно но то же летняя подработка была на рынке, у знакомых многие дети торговали и никогда никаких эксцессов не было!

Prolium Вот вы знаете, может я плохой педагог, но как-то с моими учениками-десятиклассниками обсуждали мы Достоевского, "Преступление и наказание" и поступок Сонечки Мармеладовой. В классе сложилось мнение: да лучше бы она пошда дворы подметать(прачкой, уборщицей, кухаркой, торговать на рынок)... Так вот, думаю, после этого поста, мои дети бы сказали: "Да лучше квасом торговать". Нарушения закона в нашем городе и похлеще встречаются, и если ребенок самостоятельно оторвал попу от стула, вылез из социальных сетей и проявил желание работать - я аплодирую стоя. Я в его возрасте 3 раза покрасила забор и до 21 года вообще о работе и не заикалась.

HSH Prolium, Вот, и я о том же. То, что ребята работают - однозначно хорошо! То, что это в какой-то степени противоречит законодательству - не очень хорошо, но это не значит, что надо увольнять пацанов и девчонок. Как правильно заметила красавица Prolium, это далеко не самое вопиющее нарушение закона. Что касается того, что у ребят в торговле могут возникнуть проблемы, то позвольте сказать следующее: До каких пор мы будем растить инфантильных имбецилов, пытаясь уберечь детей от всех возможных и невозможных проблем? Мне кажется верхом педагогического идиотизма до совершеннолетия сдувать пылинки и отгонять мух от человека, а по достижении этого возраста, давая волшебного пенделя, со словами: "теперь ты взрослый и за все сам отвечаешь", выбрасывать существо, не умеющее решать никакие проблемы, во "взрослую жизнь". Я не знаю, на чем основывается законодательство, но, по моему опыту, человек взрослеет тогда и только тогда, когда приобретает навыки преодоления жизненных трудностей, решения текущих проблем и способность осмысленно отвечать за свои действия. Вы уж мне поверьте, к возрасту это не имеет никакого отношения. Я знавал и подростков, думающих и действующих как взрослые мужчины, и пожилых инфантилов, так и не научившихся жить без маминой помощи. И я уверен, что, чем большее количество проблем и трудностей человек попытается преодолеть в юном возрасте, тем легче и спокойнее будет его последующая жизнь. А наша задача, как взрослых, проследить, чтобы эти проблемы возникали вовремя, решались правильно и с соответствующими выводами. Ну и вовремя "мазать ссадины зеленкой", а не закрывать детей грудью от жизни и верещать по каждому поводу о правах ребенка. Ведь это наши дети. Мы их любим и хотим, чтобы они выросли настоящими людьми - сильными и жизнеспособными. Не так ли? Вот такое мое мнение. Извините.

Гость56498 У меня работал несовршеннолетний продавец на мороженом. 16 лет девочке. Взяла все деньги из кассы и заявила, что мы не имели права ее устраивать, тк это обогащение за её счет. Больше ни одного несовершеннолетнего на работу не возьму. Хотя всё лето отбоя нет от желающих подработать школьников. Родители сначала отправляют детишек заработать, а потом чуть что, жалеют и жопу им прикрывают, типа ребёнок. А затем, такие лбы в 18 приходят без опыта и устроиться нигде не могут.